锵锵三人行余秀华是哪一期？
锵锵三人行余秀华是哪一期？
20150204
核心提示：穿过大半个中国，余秀华来锵锵了
凤凰卫视2月4日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
余秀华：抗日是一个民族信仰问题 现在也应该抗日
窦文涛：锵锵三人行。
穿过大半个中国，余秀华来锵锵了，我感到非常的激动，主要是我觉得他头一回脱掉了他标志性的，在咱们节目，脱掉他标志性的红色羽绒服，而且我觉得围巾真是特别漂亮。
梁文道：主要是这条围巾是刚才窦文涛临时借出的，窦文涛跟我们讲了十分钟，这条围巾是高级到什么程度，您戴着舒服吗？余小姐。
余秀华：舒服是舒服，但是有一点，窦老师说它是日本产的，这让我有点不舒服。
窦文涛：你还是个民族主义者。
余秀华：那是呀，要爱国呀。
窦文涛：爱国也包括连日本制的围巾都不戴。
余秀华：那肯定，中国人。
梁文道：我没想到您这么正确，以后跟随您的脚步，这太正确了，窦文涛，你这个汉奸。
窦文涛：这说明咱们的诗人，他真是有某种情怀，你是觉得对日本的东西有抗拒，是吗？
余秀华：那肯定呀，那日本的东西，我觉得应该抗日嘛，这是一个民族的信仰问题，到现在也应该来抗日。
梁文道：但是这样子，余小姐，我看您的这本新著，《月光落在左手上》，您的诗集后面你有这么一段话，您说我从来不想诗歌应该写什么，怎么写，当我为个人的生活着急的时候，我不会关心国家，关心人类，当我某个时候写到这些内容的时候，那一定是他们触动了我，温暖了我，或者让我真正伤心了，担心了，一个人生活的好，说明社会本身就是好的，反之亦然。
您刚才这么说，是不是表示您现在生活不着急了，所以你就开始关心国家了，就开始关心抗日问题了。
余秀华：我现在也没有关心国家呀，我只是说到这个围巾的问题有一点小小的感触。
窦文涛：对。
梁文道：所以我就说，刚才不应该给他戴您这条围巾，我的也是红色，也很高级，我是印度的。
窦文涛：不是，今天你看我们两个男的，为了烘托你，为了反衬你，我们都穿上了一对好基友的撞山。
梁文道：终于把我们隐藏十几年来的东西，就因为碰到你，遇到真人了。
窦文涛：从来每一次，我们俩撞山，穿了一个色系的。
梁文道：这么离谱。
窦文涛：一个白衬衫，我是想着，今天我穿的肃静点，要把你衬托出来，你看你这个眼镜都是红的。
余秀华：我今天也没有穿红衣服呀，我也是跟随你们穿了一件灰色的。
窦文涛：咱们都挺和谐的，平常我觉得你是老喜欢穿红的。
余秀华：我只有这么一个好看一点的衣服。
窦文涛：您觉得红色好看。
余秀华：因为就那么一件好看一点的嘛。这女人啊，年纪大了就喜欢穿颜色鲜艳一点的，我以前还真的不爱这个红色的。
窦文涛：年纪大一点就喜欢鲜艳的。
梁文道：我觉得不止女人，男人也是，年纪大了以后，我也发现我颜色多了起来，你有这个感觉吗？你也是这样吗？
余秀华：最反对别人叫我余主席 虚名头和我现在的身份没有一点关系
窦文涛：对。我应该是本命年了，我才艳的。
梁文道：内裤就穿红的。
窦文涛：我属羊的，今年是我的本命年，说起来，其实你在我面前，你是姑娘，因为我比你岁数大。
梁文道：我也是，我岁数也比你大。
窦文涛：刚才文道管你叫余小姐，他是香港方向的嘉宾，你周围，他这次来到北京，周围的人都管你叫余老师，我想了想，我决定叫你余主席。
余秀华：这个千万不能叫余主席，这样叫了我觉得我难受，这个余主席本身就是一个虚名头，和我现在的身份没有一点关系，这个是我最反对的一个叫法。
梁文道：但是问题是，你现在在你们那当作协副主席以后，大家就得这么叫你。
余秀华：哎呀，这是一个虚名，那与我自己有什么关系呢，那没关系，我就是余秀华，其它别的都是虚名。
梁文道：我想问，余小姐，因为我看过您一直提到，你想有一份工作。
余秀华：对。
梁文道：您现在当作协副主席，作协副主席好像一般就是个名衔，他包不包含什么工作认为给你。
余秀华：不是，因为它作协，它是我们那个县级市，它本身就是一个民间组织，它没有上升到官方的机制的问题，它本来就是民间的一个民间组织，它没有什么实质性的福利啊，工作啊，都没有，它只是一个名头。
窦文涛：对。咱们虚名不要放在心上，应该让他们给点钱。
梁文道：对。
余秀华：这个意见你们去跟他们讲一下，这个我可以考虑啊。
窦文涛：你知道现在好多采访过她的记者都好心，她手机里没事就增加两百块钱，一百块钱电话费，有人给她充。
梁文道：真的。
窦文涛：因为现在全国的记者都给他打电话。
梁文道：电话的确用的很多。
窦文涛：对。尤其是到了北京，记者打电话，他跟那记者说，别说了，我这卖油了，完了那个记者给他充一百块钱。
窦文涛：余秀华在北京秒杀记者 讲几句话后全场鸦雀无声
余秀华：那是昨天的事情，那个小记者真的很可爱，我就觉得随便一提吧，我也是一句玩笑话，没想到真的给我充了话费。
窦文涛：这次余秀华老师在北京秒杀记者，她为了宣传这个书，《月光落在左手上》，在北京有媒体见面会，那些记者本来还憋着好多，挺让人尴尬的问题，结果说是余秀华老师讲了几句话之后，他们都鸦雀无声。
梁文道：震住了。
窦文涛：全震住了，你说什么了？
余秀华：怎么会呢？我就是说刚开始第二个问题还是第三个问题的时候，他们就笔刀了与这本书没有关系的几个问题，我就说，如果你们提与这本书与诗歌无关的问题，我一概不回答，这是很正常的一个问题啊。
窦文涛：但是你的问题已经到了明星，公关人员的水平，咱们先得说说这个诗，这个诗，我就是给你讲，我那天在我自己的一个网络视频小节目里，我在海滩边，海南的三亚，海滩边，我朗诵你的一首歌，好多人都觉得特别有味道，你自己有没有，诗都是自己的孩子，有没有你特别偏爱的哪首诗？
余秀华：这个我觉得，写诗歌是一个不断进步的过程，到目前为止虽然出了书，我觉得我的水平真的还需要提高，这还有一个不断学习和积累的过程，我现在真的不能说我喜欢哪一首，只能相对来讲哪一个比较成熟一点，比较好一点。
窦文涛：我可以问你，你最早是怎么对写诗感兴趣的。
余秀华：我想着就是，怎么说，就是人的他生命里有的天生的一种，那种对文字的喜欢，天生的，很喜欢文字。
窦文涛：你记得你写的第一首诗吗？
余秀华：我跟他们说都是《印痕》，那么就说是《印痕》吧。
窦文涛：是多大岁数的时候。
余秀华：那也是二十多了。
窦文涛：你二十多才开始写诗吗？
余秀华：对。
窦文涛：你十几岁的时候没有这个爱好。
余秀华：那时候忙着学习，因为在学习的时候，你的精力搞学习都搞不过来，你怎么会有精力去写诗歌呢，没有啊。
余秀华：本命经历了特殊的事情 人的心就沉淀下来了
梁文道：所以其实因为你写诗的人来讲，这算是起步比较晚，很多写诗的人，都是十来岁就开始，你这个是比较特别。而且这个就让我想到一点，我看您的诗，因为前一阵子，你现在是全国名人，你最近火起来的时候，正好我不在国内，我几乎与世隔绝，什么消息都不晓得。我后来才发现，怎么朋友们都在谈余秀华这样一位的诗人，是哪出来的呢？
然后我就看，我看了之后发现，就看您过去几年的一些诗在网上的一些诗，我觉得有一点很特别的地方，您的诗似乎在过去一两年里边，过去尤其一年多来，有一个非常大的变化，如果我会这么说是进步，这很奇特的。
因为如果一般的诗人，十几岁，很早会出道，有时候我们现在看一些成名的诗人，你还是会偏爱他早年的作品，但是您的是很奇怪，您四十多岁，还在不断变化，您能不能给我讲一下，你过去一两年到底出了什么事，就你的诗看出来是有一个很明显的变化，过去一年。
窦文涛：碰到什么倒霉是才这么进步。
余秀华：其实真的是，真的是碰见什么倒霉的事了，因为36岁也是我的一个本命年，那一年就经历了一些很特殊的事情，然后把那个年翻过来之后，人的心就好像沉淀下来，平静了很多。
窦文涛：本命年，我今年也是，你本命年经历了什么特殊的事情？
梁文道：这个可不能告诉你。
窦文涛：你让我预防预防。
梁文道：不，但是我觉得。
余秀华：你不需要预防。
窦文涛：就是生活里的一些对你打击特别大的事。
余秀华：对。
窦文涛：所以这个对诗就有影响。
梁文道：您刚刚说的本命年36岁是2013年还是2014年，去年。
余秀华：是2012年吧。
梁文道：去年。
余秀华：前年。
梁文道：因为你现在看到，他本来岁数就已经出来了。
余秀华：本来就在上面啊。
窦文涛：我们城市里的小姐都得想办法不公开自己的年龄，你倒是大方。
余秀华：那没办法啊，这个年龄。
梁文道：人大很大方的书后面都已经印出来，1976年生。
窦文涛：他是有底气，不靠这个。
梁文道：因为我看您的诗的时候，我注意到，就是2014年的诗就有很不一样，整年的事都跟以前都很不一样，而且你刚刚说有什么事，他不方便在这里说，但是你看他的诗是看得出来，他经历的初兆跟你对这些初兆，人生中初兆的事物的一些的反映是很强烈的。
窦文涛：现在我觉得余秀华很让我惊讶的一点，就是你头脑的清醒，你想突然一下子爆得大名，全国这么样的火，但是他多次的说过，还是让我回到孤独的状态，才是我本真的一个状态，而且这些喧嚣很快就会过去，我觉得能有这样的认识，让我真是很敬佩。
余秀华：问儿子对母亲出名的感觉如何 遭儿子“鄙视”
余秀华：年纪大了，谁都会有这样的认识啊，还有什么奇怪啊。
窦文涛：很多年纪比你大的多的人，因为没有这个认识就落马了，掉沟里了。
余秀华：不可能，那都是小孩子。
窦文涛：咱们每天经常在报纸上看见这些小孩子。我想跟你讲的是什么呢？像你写的诗，很多人都喜欢，但是你们同村的人，他们有喜欢的吗？
余秀华：这个写诗和读诗本来它的人群就很小，那个村子里本来就是读书的妇女本来就很少，她怎么可能去读诗歌呢？
窦文涛：你儿子不是现在读书了吗？是读大学。
余秀华：对。
窦文涛：你儿子读大学了你儿子欣赏你的诗吗？
余秀华：它真的也是和人的爱好有关，我儿子不爱好诗歌，他怎么可能读诗呢？
窦文涛：肯定同学会跟他讲，他妈妈现在写的诗这么出名，儿子跟你没什么表示吗？
余秀华：我儿子说，我问儿子说有什么感觉？儿子说没感觉，然后发了一个鄙视我的表情。
窦文涛：鄙视你。
余秀华：他是开玩笑，他对这个事情，他的心态和我基本上是一致的，就是顺其自然，无所谓。
窦文涛：你老公呢？对你写的诗有喜欢的吗？
余秀华：这个我老公，你去问他，我还真不知道。
窦文涛：很忌讳谈你家庭的事情。
余秀华：你今天谈的是诗歌，又不是谈家庭，家庭有什么好谈的，跑题啦。
窦文涛：我们谈诗歌，这个诗歌里，他有这么一句，让我有些感触，就是需要多少人间灰尘，才能掩盖住一个女子血肉模糊，却依然发出光芒的情义，我想象你写这个诗的环境，你一般是晚上，干完了活晚上写。
余秀华：这个大部分是晚上，但是也不一定，有时候上午，有时候下午，有时候早上，这个时间还真不固定。
窦文涛：但是比如说像你现在出来到北京，参加这些宣传活动，家里的劳力，缺了你干活，有没有受影响。
余秀华：怎么会呢？现在是冬天，不能去地里，没有农活，而且我在家里本来就干不了什么事。
窦文涛：不是说养兔子吗？
余秀华：养兔子是我妈在帮我养。
窦文涛：没变成死兔子吧
余秀华：差不多，死的差不多了。
窦文涛：昨天我一个画家朋友讲，他觉得最有意思的就是，说是记者都到他们家去，车水马龙，说一来记者就死兔子了，意向很有意思。
梁文道：吓坏了兔子。
窦文涛：我觉得这也是个诗歌的意向，来几个记者死几个兔子。
余秀华：怎么会？那只是一句玩笑话，也不知道为什么，也许真的是兔子害怕记者。
梁文道：害怕生人。
余秀华：也许兔子真得了什么病，这个我还真说不清楚。
窦文涛：你没听过一句成语叫惊弓之兔，就是兔子胆小。你知道你前一阵没有回到国内，他围绕她的诗是有争论的，因为一开始，是被人盛赞，说她是中国的艾米莉狄金森，你看过狄金森的诗吗？
余秀华：没有。
梁文道：沈浩波已经变成他自己讨厌的那种人 通过评诗救赎自己
窦文涛：美国的一个著名诗人，但是聊到的太火了，后来就有，我看到了好像有一个叫沈浩波，就开始说，她的这个诗，没有那么好，有一些非常让人惊叹的句子，但是从整个诗体来说，似乎还有进一步打磨的空间等等。
还有人说喜欢她的诗里面有血污的感觉，甚至还有人说，在她的诗里感到有这个铁，生铁的感觉，你想知道我的看法吗？我想知道文道的看法。
梁文道：不，我想知道你的看法，你说。
窦文涛：先把我卖出来，我的看法是什么？有人说她写的特别好，有人说她写的没有那么好，我说你写的刚刚好，为什么这么说？我就想起孔子讲的文质彬彬，质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子，这个话什么意思？
一个人的实质，如果超过了他的文采，就会显得有点粗野，但是如果一个人的文采超过了他的实质，超过了他的本质，就会觉得有点酸，有点过分的修饰，但是我觉得他是文质彬彬就是说。
你看我注意到你接受采访，你对你自己的定位，她现在讲，他说我的身份，她说第一，我是一个妇女，第二我是一个农民，第三我是一个诗人，所以我的感想，正是从这来。
她的诗正是从他农村妇女的生活，他说经验的生活里生长出来的，所以说他的文恰好配合了他的这个质，这就是我看你诗的感觉。
梁文道：我觉得你刚才说的几个争论里面，我是这想，比如说像沈浩波的诗评，我也看了，沈浩波也是我的朋友，我觉得沈浩波蛮有意思，因为沈浩波这个人是诗人当中后来下海做出版比较成功的，他出书都很畅销，很成功。
但另一方面，我看他的评论，因此就变得很有意思，他让我想到怎么样的状态，就是由于自己已经成为一个成功的商人，在某个意义上讲，他已经变成了，他常常批评的那种媚俗，接近市场，投靠大众的人，因此，他更需要透过评论来救赎自己，我的口味是这样的，我是怎么走，这是我个人的偏见，但是我觉得他说的对。
对你的诗的批评，但是喜欢你的诗的人说的也对，这什么意思？我这么看，我觉得是看你怎么来讲，诗是什么，我们常常讲说，一个人的诗好，比如很多人夸余秀华的诗好，所以有力量，很真实，但是我觉得这是有点废话的，因为什么叫真实？真实从来不是那么重要，你比如说我爱你，是真实，我恨你也是真实，我整篇东西就写我爱你，我恨你，我怎么粗话都出来，这也很真实，这能叫好诗，不是的。
所谓的真实的意思是，诗始终是语言的艺术，是你能不能够用语言，有自己的声音，自己的语言，把这个真实开拓到了一个没有人看到的地方，是用你的声音出来的，这个才叫真实的力量，并不是说你很坦白，坦白不算真实，诗歌的真实指的是，你用自己的声音说出了一种只有你的声音说出来的真相，我觉得从这个角度来讲，余秀华的诗是非常好的诗，因为你有你的声音，正如你朗诵的声音是独一无二的。
然后，但是沈浩波讲的是什么呢？是从诗意的角度讲，诗体，作为一种记忆，是不是还有打磨的空间呢？我觉得他也说的对，问题是说，我觉得您的诗是有很明显的变化，像刚才文涛读的那一句，那句应该是2013年或者更早的。
余秀华：从来不看沈浩波的诗 他用下半身写作
余秀华：2013年的。
窦文涛：但您看同样出现掩埋这个意象，到了2014年的12月底，就不一样的，你有首诗就叫掩埋，夜色掩埋他，掩埋的很清，而不彻底，他是一次次复活的人，他熟悉死亡，熟悉生活，也熟悉这两者之间的心绞痛。完全不一样，你就看到变化很明显，有很大的进步。
窦文涛：劲道不同，关于你的诗的很多争议，你看吗？
余秀华：我知道，我也看。而且沈浩波还和我在一个微信群里，咱是我觉得沈浩波啊，他说，评价我的诗歌有一些是很对的，但是他说什么，体之类的，这就很不对。而且说真的，我从来不觉得沈浩波的诗歌写得好。
窦文涛：文人相轻。
余秀华：真的不相轻，本来我喜欢好多诗人的诗，我也会在网上去读，但是沈浩波的诗我坚决不读。
窦文涛：我觉得他这个态度够酷的，你说我不好，你的诗我坚决不读。
余秀华：不是，他从前的诗歌，因为他是写那个下半体出名的，尤其他的下半体有些诗歌写得比较脏，就说我虽然写那个“去睡你”那个诗，但是我觉得它真的不脏。
梁文道：真的不脏，我觉得那首诗，其实，大家一直说脏，黄啊，或怎么样，变成媒体炒作，就是那首诗那样一句话。
余秀华：就是一个题目。
梁文道：你只要看到里面讲过，穿过枪林弹雨，讲到怎么样射杀丹顶鹤，政治犯，那些失踪的人，这首诗怎么会是有脏，他简直已经看到是大地的一个状态会出来。
窦文涛：脏的是沈浩波。
梁文道：你说的。
窦文涛：她说的。
余秀华：我知道沈浩波最开始出来的时候是因为这个下半体，但是他那个下半身写作，可以写，但是要有尺度，他那个尺度太大了，那真的就不叫诗歌。
窦文涛：我都不知道沈浩波用下半身写作。
余秀华：是啊。
梁文道：他不是用下半身。